Vie sa už niečo o identite obeti, čo boli zač, lebo ked to bola ako že poprava tak zadarmo to určite asi nebolo. Predpokladam že politici od eurofondou to asi neboli, lebo na slovensku v posledných rokoch boli dva take to podobne pripady z pozadim ked utočnik bol okradnuty skupinov istych ľudi, pravo zrejme mu nebolo naklonene tak to zobrali do vlastých rúk ako sudca Dred!
... nemožem uplne s tebou suhlasiť lebo, potom by sme sa mohli myliť obaja.
Jenom pro úplnost: Ten měšťák z Vysokého Mýta už je doma a jestli bude stíhanej, tak to rozhodně nebude z vraždy, protože se bránil. Když to vířili v televizi, tak jaksi zapomněli říct že celá věc se odehrála cca 100 metrů od podniku který "bránili", že balistici určili podle vstřelu a výstřelu že střelba byla ze země směrem nahoru a že střelnou zbraň měl i ten zastřelenej. Takže asi tak.
O tomhle se hádat nebudu,ale mám pocit,že každej mluvíme o něčem jiným.V tom případě o kterým mluvím já,šlo o 3 bratry.Jeden mrtvej,druhej myslím těžce raněnej(nevím,jak dopadl) a třetí o tom vypovídal na kameru.Bylo to před nějakou discotékou.Měšťák nebyl zrovna ve službě,takže zbraň byla asi jeho soukromá...pochybuju,že si měšťáci nosí služební zbraň domů.
Servis motocyklů BMW Praha- východ
(po dohodě, tel.: 773767249, 776602104) http://www.youtub...er/PETRGSA
MoonCZ napsal:
Kasaku vím, že to nemyslíš zle a teď tu možná rozpoutám peklo, ale ta první hlídka postupovala přesně tak jak měla a to na 100%. Lidem se to nebude líbit, ale vývoj a průběh zákroku a činnosti PČR na místě byl naprosto v souladu s tím jak se má postupovat v dané situaci
Souhlasím , záleží také na tom , zda v době čekání na ZJ nedošlo k dalším obětem. Osobně bych ale preferoval zásah těchto dvou policistů , kteří předpokládám byli dobře vyzbrojeni a připraveni na předpokládaný střet. Možná se mýlím , nejsem policista ale byli by hrdinové.Tak přijela zvláštní jednotka a spočítala jenom mrtvé.
Upravil Olin dne 26.02.2015 12:06
Ten predpoklad je spatnej, protoze u nas policie dobre vyzbrojena neni a vycvik je bohuzel take dost tristni. Staci se podivat, kolik toho nastrileji, na takovy zasah bych predpokladal minimalne, aby meli neprustrelnou vestu atp. To bohuzel u nas policie standartne nema.
Upravil MichalF dne 26.02.2015 12:18
MichalF napsal:
Ten predpoklad je spatnej, protoze u nas policie dobre vyzbrojena neni a vycvik je bohuzel take dost tristni. Staci se podivat, kolik toho nastrileji, na takovy zasah bych predpokladal minimalne, aby meli neprustrelnou vestu atp. To bohuzel u nas policie standartne nema.
Co jsem slyšel ze sdělovacích prostředků , tak třebas neprůstřelné vesty měli. Ale kdo ví ?
Upravil Olin dne 26.02.2015 12:29
MoonCZ napsal:
Jarys jestli chceš tak můžeme po PM a vysvětlím vše co budu moc, ale všeobecně to mělo známky tzv. Aktivní střelec. Hlídka po příjezdu na místo vyhledala pachatele navázala ho na sebe a vznikla barikádová situace. V tomhle případě, kdy pachatel nemá kam postoupit a je tu riziko, že má rukojmí tak se vyčká na ZJ. Změna by byla, kdyby aktivně působil a dále zabíjel pak musí zakročit " za každou" cenu. Už jen to, že šli do amoku jen dva je spíš na pochvalu než na osočování. Jinak amok je celosvětový problém a má pro bezp. složky určitá pravidla a ty všechny dodrželi
To chápu, ale od klávesnice to může vypadat tak, že oni nevěděli, jestli vrah už se střílením skončil a jestli jsou v místnosti živí či zranění, co potřebují pomoc. Vrah prý na ně střílel zpoza pultu a byla mu vidět jen hlava a ruka se zbraní. Teoreticky, kdyby jeden z nich hodil šipku směrem k pultu, byl by relativně malý cíl, byl by dál od kolegy a na oba současně by se vrah zaměřit nemohl, mohl by střílet skrz pult, což by vraha asi uzemnilo, popř. by přitáhl jeho pozornost a vrah, ve snaze ho zasáhnout, by se musel zvednout víc nad pult a kolega by měl šanci ho trefit. Ale to jsou jen laické úvahy, chápu, že to vyhodnotili jinak.
Mimochodem, už se ví, jestli vrah skončil se střílením do příchodu dvou policistů nebo pokračoval i poté, co se stáhli a čekali na posily? Četl jsem jen, že začal střílet hned po příchodu, ale ne kdy se střílením definitivně skončil...
MichalF napsal:
Takhle to funguje ve filmech, v realnem zivote nee
Ve filmu by stříleli do dřevěného baru aniž by ho prostřelili. Ve skutečnosti zbydou jen třísky. Ale postup podle příručky asi správný. Co naplat. Já tam ležet na zemi a vidět policajty, jak mizí bez boje z bitvy, tak se asi smíchy neudržím. Stejně se asi cítili ti jedlíci, kteří tam museli hladovět ještě dvě hodiny. Líp na tom byli ti, kteří měli po obědě. Ještě by mě zajímalo, jestli měli jídlo gratis, nebo s nějakou slevičkou./Toto samozřejmě myslím ironicky a s nadsázkou/, aby nedošlo ke kamenování.
Když je hlad,je i husa dobrá.
Střelec podle ČT získal nový zbrojní pas teprve před měsícem, jeho rodina se tomu údajně snažila s poukazem na jeho zdravotní stav zabránit, ale neúspěšně. "Byli prosit obvodního lékaře, ať mu nevydává souhlasné potvrzení, protože jde o psychicky labilního člověka a oni se cítí ohroženi," řekl Kunčar.
S odkazem na švagra střelce starosta také televizi řekl, že muže pravidelně vyšetřovala policie. Šlo prý o běžné přestupky proti občanskému soužití, slovní napadání. "Pán (švagr střelce) si stěžoval, že tento člověk dlouhé roky despoticky týral a psychicky deptal svoji manželku," řekl starosta.
Dobrý obvodní lékař, výše ( včera) jsem už popsal jak to u doktora probíhá. A nechápu, že si policie nevyžádala posudek od kolegů z okrsku.
Dříve byli pochůzkáři, kteří měli na starost svůj obvod, lidi znali a když se objevil nějaký typař na čorky, tak byl podezřelý. Škoda, že už to není, dříve když jsem jel na dovolenou, tak jsem mu řekl, mrkni mně na dům, budu pryč týden, niní nikoho neznám
Upravil bmwivo dne 26.02.2015 14:04
Ivoš.
Střelec podle ČT získal nový zbrojní pas teprve před měsícem, jeho rodina se tomu údajně snažila s poukazem na jeho zdravotní stav zabránit, ale neúspěšně. "Byli prosit obvodního lékaře, ať mu nevydává souhlasné potvrzení, protože jde o psychicky labilního člověka a oni se cítí ohroženi," řekl Kunčar.
S odkazem na švagra střelce starosta také televizi řekl, že muže pravidelně vyšetřovala policie. Šlo prý o běžné přestupky proti občanskému soužití, slovní napadání. "Pán (švagr střelce) si stěžoval, že tento člověk dlouhé roky despoticky týral a psychicky deptal svoji manželku," řekl starosta.
Takže přesně to,co jsem psal...papíry na kvér dostane každej,kdo je na úrovni delfína...a teď mudruj Medíku
Už to slyším...vyjímka...zrovinka vyjímka u takovýho magora?Kdepak,takovejch jsou tuny,ale vyjímečně se něco stalo...
Servis motocyklů BMW Praha- východ
(po dohodě, tel.: 773767249, 776602104) http://www.youtub...er/PETRGSA
Pravděpodobný scénář dalšího vývoje:
Budou se ptát doktora - jak je možné, že tento člověk dostal doporučení?
Doktor odpoví: Před měsícem byl v naprostém pořádku....
"Když hodíš kamenem do hejna hus, vždycky se nějaká ozve...."
MichalF napsal:
Takhle to funguje ve filmech, v realnem zivote nee
Ve filmu by stříleli do dřevěného baru aniž by ho prostřelili. Ve skutečnosti zbydou jen třísky. Ale postup podle příručky asi správný. Co naplat. Já tam ležet na zemi a vidět policajty, jak mizí bez boje z bitvy, tak se asi smíchy neudržím. Stejně se asi cítili ti jedlíci, kteří tam museli hladovět ještě dvě hodiny. Líp na tom byli ti, kteří měli po obědě. Ještě by mě zajímalo, jestli měli jídlo gratis, nebo s nějakou slevičkou./Toto samozřejmě myslím ironicky a s nadsázkou/, aby nedošlo ke kamenování.
Je to spekulace, ale myslím, že nikdo nezraněný tam už nebyl. Mluvilo se asi o 20 lidech v hospodě, když odečtu 8 obětí, zraněno ženu a 3 lidi, kterým se podařilo utéci poté, co jeden z nich údajně napadl útočníka židlí, zbývá 8 lidí a teď říkali, že 8 lidí uteklo zadním vchodem. A podle mne utekli na začátku střelby, protože podle schématu prostoru byl zadní vchod v místnosti za pultem a pokud byl později střelec schovaný před policisty za pultem, asi by mu tam už nikdo neproběhl. Z toho dedukuji, že veškerá střelba se odehrála DO příchodu obou policistů a v tu chvíli byli v místnosti už jen mrtví a zraněná žena, což by znamenalo, že ti policisté to vyhodnotili správně (že po něm nešli ale čekali na posily). Spíš si říkám, jestli byli opravdu všichni mrtví nebo by se dalo ještě někomu včasnějším zásahem pomoci. Ale to ukáže vyšetřování.
MichalF napsal:
Takhle to funguje ve filmech, v realnem zivote nee
Ve filmu by stříleli do dřevěného baru aniž by ho prostřelili. Ve skutečnosti zbydou jen třísky. Ale postup podle příručky asi správný. Co naplat. Já tam ležet na zemi a vidět policajty, jak mizí bez boje z bitvy, tak se asi smíchy neudržím. Stejně se asi cítili ti jedlíci, kteří tam museli hladovět ještě dvě hodiny. Líp na tom byli ti, kteří měli po obědě. Ještě by mě zajímalo, jestli měli jídlo gratis, nebo s nějakou slevičkou./Toto samozřejmě myslím ironicky a s nadsázkou/, aby nedošlo ke kamenování.
Je to spekulace, ale myslím, že nikdo nezraněný tam už nebyl. Mluvilo se asi o 20 lidech v hospodě, když odečtu 8 obětí, zraněno ženu a 3 lidi, kterým se podařilo utéci poté, co jeden z nich údajně napadl útočníka židlí, zbývá 8 lidí a teď říkali, že 8 lidí uteklo zadním vchodem. A podle mne utekli na začátku střelby, protože podle schématu prostoru byl zadní vchod v místnosti za pultem a pokud byl později střelec schovaný před policisty za pultem, asi by mu tam už nikdo neproběhl. Z toho dedukuji, že veškerá střelba se odehrála DO příchodu obou policistů a v tu chvíli byli v místnosti už jen mrtví a zraněná žena, což by znamenalo, že ti policisté to vyhodnotili správně (že po něm nešli ale čekali na posily). Spíš si říkám, jestli byli opravdu všichni mrtví nebo by se dalo ještě někomu včasnějším zásahem pomoci. Ale to ukáže vyšetřování.
Toto vidím jako velký problém. 2 policisti, kteří se stáhli, aniž by se o cokoliv pokusili, i když k podobným situacím mají mít výcvik a na sobě vesty a v rukou zbraně, ani jednou nevystřelili ! Ze zraněných lidí mohli ještě někteří žít a 2 hodinovým čekáním na super rychlou jednotku URNA spolehlivě vykrváceli. Pokud byla URNA tak daleko, měla to policie vzít na sebe a o nějaký zásah se pokusit a nečekat tak dlouho. Podle mě fatální selhání policie. Jestliže nás nedokáže ochránit ozbrojený, školený policista, tak kdo ? Když jsem viděl posloupnost událostí, tak to bylo hodně smutný, jak amatérsky a zdlouhavě si policie počínala, přitom nemohli vědět, jestli ještě někdo nežije a měli informace, že je jeden živý na záchodě. Stačilo, aby si ten pošuk (vrah) zašel na záchod a mohlo být 9 obětí. Toho vraha nepočítám, to si ani nezaslouží... Tyto okolnosti by měly stát někoho funkci.
Upravil MichalGS dne 26.02.2015 15:08
hobr napsal:
Pravděpodobný scénář dalšího vývoje:
Budou se ptát doktora - jak je možné, že tento člověk dostal doporučení?
Doktor odpoví: Před měsícem byl v naprostém pořádku....
Tak to jsi asi nečetl,co napsal bmwivo
Když ho pravidelně vyšetřovala policie a i rodina byla u doktora,ať mu potvrzení nedává,tak odpověď,že min měsíc byl ready asi nezabere ...ikdyž tady je možný všechno
Přece nebudou trestat doktora za potvrzení? To by museli trestat všechny ty "kamarádíčky",co dávaj potvrzení o schopnosti k řízení vozidla 80ti letým slepým dědkům s Parkinsonem
Servis motocyklů BMW Praha- východ
(po dohodě, tel.: 773767249, 776602104) http://www.youtub...er/PETRGSA
Policie nese spoluvinu na úmrtí osmi osob v Uherském Brodě, protože první hlídka rezignovala na úkol šílence eliminovat. Okamžitě se strhla vlna protiargumentů ospravědlňujících policejní postup. Dokumenty přímo z dílny PČR ale dokazují, že hlídka měla zasáhnout.
„Poté, co budovu školy obsadili ozbrojení pachatelé – aktivní střelci, kteří bezhlavě stříleli po všech lidech, které v budově potkali, a ve škole vypukla panika, oznámil událost na linku 158 ředitel školy. Operační důstojník, který oznámení přijal, vyslal okamžitě na místo hlídky policistů, které byly k místu události nejblíže. Instruoval je o všem, co se od ředitele dozvěděl. Úkolem policistů bylo co nejrychleji v neznámé budově nalézt a zneškodnit všechny střelce a zabránit tak umírání a zranění dalších lidí – studentů, učitelů.“
Citace výše popisuje scénář, který se velmi podobně odehrál již několikrát v zahraničí. Že se jednou něco podobného přihodí i u nás, se očekávalo. Proto v roce 2013 „policejní prezident uložil provést na každém krajském ředitelství policie cvičení zaměřené na téma „zákrok proti aktivnímu střelci““ . Výše popsanou variantu nacvičovali konkrétně pardubičtí policisté, a sice počátkem října 2014. Všimněte si, že se nikde nepíše o čekání na zásahovku, protože to v tomto případě nutně znamená nárůst počtu obětí.
Jak totiž vyplývá z policejní charakteristiky aktivního střelce, „jeho cílem bývá usmrtit co nejvíce osob ještě předtím, než bude zastaven policií nebo ukončí sám svůj život sebevraždou.“ Útoky přitom v průměru trvají 13 minut. A proto: „Policie ČR musí reagovat velmi rychle; prioritou na místě je okamžitá eliminace aktivního útočníka tak, aby mu zabránila v dalším pokračování jeho jednání; speciální policejní jednotky zpravidla zasahují až v druhém sledu.“ (2)
Nyní se podívejme přímo na policejní metodiku, aktualizovanou naposledy před pouhým rokem…
Činnost při řešení mimořádné události lze rozdělit do dílčích etap:
a) eliminace aktivního střelce, vyžádání součinnosti složek IZS v rámci eliminace aktivního střelce, c) záchranné a likvidační práce (zpravidla až po eliminaci aktivního střelce), d) psychosociální pomoc osobám zasažených MU, e) předání místa zásahu orgánům činným v trestním řízení.
Eliminace má nejvyšší prioritu a nesnese odkladu, přičemž příslušníci Policie ČR (dále jen „policisté“) vůči aktivnímu střelci využívají všech zákonných oprávnění vůči „nebezpečným pachatelům“ - při případném, velmi pravděpodobném použití služební zbraně dbají policisté přiměřené opatrnosti vůči ostatním přítomným osobám, aby neohrozili jejich životy a zdraví. (3)
A teď se podívejme na interpretaci NEzásahu krajským velitelem zlínské policie Jaromírem Tkadlečkem…
"Policisté dorazili na místo. Byli vystrojení neprůstřelnými vestami, které vozíme v našich služebních autech. Oba měli zbraň v ruce a přibližovali se k tomu prostoru…" Jak víme, vmžiku se od prostoru zase vzdalovali, což velitel omlouvá: „Je třeba si uvědomit, že pachatel měl situaci na rozdíl od nich zvládnutou a věděl, co se chystá. Zahájil na ně okamžitě palbu, policisté použili zákonné výzvy, na které pachatel nereagoval. Oba dva vyhodnocovali použití zbraně. Osoba ale střílela z protilehlého rohu restauračního zařízení, kryla se za barovým pultem a byla z ní vidět pouze hlava a ruka, která střílela ze střelné zbraně. Restaurace v té době byla plná různě ležících, sedících lidí, o kterých ti policisté nemohli vědět, jestli jsou živí, zranění nebo mrtví.“ (4)
Četl si pan Tkadleček a jeho podřízení onu metodiku? Opravdu je zaskočilo, že aktivní střelec byl aktivní, tj. střílel? Čekali, že uposlechne výzvu, aby toho zanechal? Střelecký trénink je u policie sice zanedbáván, ale opravdu je problém pálit na protilehlý roh, pokusit se trefit hlavu nebo ruku pachatele a naopak nezasáhnout oběti na zemi? Nakonec vyhodnocení stavu obětí se objevuje v obhajobě uprchlé hlídky jak v kontextu, že se bála zasáhnout žijící, tak že považovala všechny za mrtvé. Metodika ale podobné spekulace vůbec nepřipouští, zopakujme: eliminace má nejvyšší prioritu a nesnese odkladu.
To co je zde napsáno je pravda, ale jsou to odstavce vytržené z kontextu metodiky zákroku při tzv. aktivním střelci. Ono je to od začátku co to vzniklo. Média a erudovaní odborníci si z metodiky vzali jen to co chtěli a část s barikádovou situací a rukojmími zcela záměrně opomíjí. Ono lidem asi nejvíc vadí, že tam nezůstal, alespoň jeden, ale lépe 5 až deset mrtvých policajtů. Řadový policista nemůže osvobozovat rukojmí a nikdo to po nich nemůže chtít. K tomu jsou cvičení pouze příslušníci ZJ a URN
Upravil MoonCZ dne 26.02.2015 16:24
BMW R 1150 GS
...řadoví policisté jsou tady totiž zejména od toho aby pomáhali a chránili..... což tady už vlastně neměli komu tak čekali na Wolfa... klasika máme je na prd, snad jen na to aby sekýrovali za špatný obsah lékarničky.....
taky jsem názoru že tady to naprosto nezvládli.
TAKE IT EASY
Máš pravdu, mrtvých hrdinů je dost, ale bohužel jsou to většinou civilisti, kteří reagují bez metodických příruček. Já jsem měl na vlastní kůži tu čest dívat se do hlavně brokovnice. Ani si nevybavuju ten pocit, protože to bylo hrozně rychlé. Chlapík měl smůlu, že byl trochu ožralej a mě bylo lehce přes dvacet. Byl jsem rapl vyškolenej hospodskýma bitkama, tak jsem mu jenom trochu rozbil tou jeho flintou držku a zlomil pár žeber. Flinta byla nabitá, tak jsem mu ji ještě upravil ve svěráku. Výsledek byl ten, že po mě policie chtěla zaplatit nějaký poplatek za řízení nebo co. To mě dostalo docela. Tomu parchantovi ani zbroják nesebrali.
Když je hlad,je i husa dobrá.