prouky napsal:







tak teď to Zeman popřel v rozhovoru s Moravcem, prý Šlouf lže, resp. nemluví pravdu

Jarys napsal:

Taky jsem si toho všiml, proto se připojuji k dotazu

Zdenal RT napsal:



Evidentně nach caný Zeman klidně popře že dnes pil jakýkoli alkohol.
Lež zvítězila a toho se drží.

Zdenal RT napsal:


Alkohol přiznal, to nemění nic na tom že u Šlofa lže jako když RP tiskne.

bobGS napsal:
S volbou většiny nemusíme souhlasit, ale musíme ji umět přijmout. To je demokracie. Zatím nám to moc nejde. V tomhle se poměrně značná část národa chová jako jelita. Až se to naučíme, vzory tady jsou, tak tu ta demokracie snad bude.

Dovi napsal:
 


Ahoj kluci,

sice možná by to bylo vhodnější soukromě přes PM, ale nemám se za co stydět, tak klidně i veřejně.

Ano, možná jste z mých historických exkurzů - byla to tehdy ta dost rozsáhlá vyjádření počínaje 30 letou válkou, přes velké konflikty až do současnosti, a pak taky druhá věc ohledně Mistra Jana Husa - tedy možná jste z těch mých odpovědí a prezentovaných názorů usoudili, že jsem věřící, možná křesťan, a možná dokonce i katolík.

Ano, jsem. Ale to neznamená, že jsem fanatik, a že když minulou neděli se kněz u nás v kostele v rámci kázání (promluva k věřícím po přečtení Evangelia) vyslovil pro KS, a že když např. Zuzana Roithová taky podpořila ve 2. kole Karla Schwarzenberga, taky katolíka (aspoň to o sobě říká), tak že já jenom proto poslechnu, a budu ho taky volit.


A k těm církevním restitucím:

Přestože jsem katolík, jsem proti nim. A byl jsem proti nim od začátku, a vedl jsem o tomto svém nesouhlasu velké debaty s kamarády a s rodinou, a přes jejich vysvětlování, proč jsou ty restituce údajně potřeba atd., vytrval jsem na svém názoru.

Ano, je to možná vůči církvím nespravedlivé (myslím tím ten můj odmítavý postoj k restitucím), protože církve a věřící byli opravdu za minulého režimu pronásledováni a zvláště v 50. letech řeholníci, kněží i někteří prostí věřící byli i mučeni a fyzicky likvidováni. A majetky byly církvím odebrány (zabaveny, zestátněny) atd. atd.
A doufám, že tento fakt snad nikdo ani tady na foru nezpochybňuje.

Ale přesto všechno jsem proti restitucím, a zvlášť v takovéto neprůhledné podobě, jaká byla poslaneckou sněmovnou přijata.

Tvrdím, že:

1)
Je to dost velký zásah do rozpočtu těžce zkoušeného státu (celé roky tunelovaného a dneska už skoro vytunelovaného), a budou tím postiženi občané, kteří to nezavinili.


2)
Církve si s tím opětovně nabytým majetkem nebudou po těch mnoha desetiletích umět hlavně ze začátku dobře poradit, nabalí se na to zase spousta vykuků, rádoby podnikatelů, exekutorů, právníků, správců majetku atd. a bude docházet k excesům. A každý takový případ bude mediálně propírán a pokud možno i zveličován a využívám k útokům na církve, a výsledkem bude ne jejich posílení v zájmu zlepšení duchovního stavu společnosti, ale ještě větší pohrdání církvemi ze strany ateistické majority.

3)
Přestože je to zřejmě pro některé církve a představitele lákavá představa být zase "bohatý", tak ze zkušeností je známo, ze bohatství svádí k mnoha zlořádům a čachrům, a vede nakonec k pohodlnosti a k zakrnění.
Lidé se totiž víc starají o duchovní rozměr svého bytí, když si musejí něco odepřít, když si musejí navzájem pomáhat, když jeden musí spoléhat na pomoc druhého a proto vytváří stabilnější vazby, zejména rodinné, ale i další. Naproti tomu ale člověk, který žije v materiálním dostatku nebo dokonce přebytku, začne mít dřív nebo později pocit, že nikoho dalšího ke svému štěstí nepotřebuje, o nikoho dalšího ani o jeho oprávněné potřeby se nemusí zajímat, ztrácí sociální empatii a ochotu být přínosem pro druhé.

To je naše moderní civilizace - dostali jsme se tak daleko, že dvě děti nebo dokonce i jedno dítě jsou luxusem nebo "komplikací", a že lepší je se na nikoho nevázat, střídat partnery podle potřeby, užívat si, a po nás ať potopa. Lidi jsou sice bohatí tělesně, ale chudí duševně. A na to taky dojel starověký Řím, a na to taky dojedeme my.
Než žít v nadbytku, v pohodlí a ve zdánlivém bezpečí a zajištění, lepší je žít v mírném nedostatku, o něco usilovat, vzájemně si pomáhat a sdílet podobné hodnoty.


P.S.
Pro odlehčení - oblíbenými knížkami Miloše Zemana z dětství (a až dodnes) je Kája Mařík (a z pozdější doby tuším Tolkien). Takže kdo má rád Káju Maříka, nemůže mít špatný vztah ke křesťanům a ke katolíkům
 

prouky napsal:
Dovi, otázka je, jestli ten, který žije v (mírném) nedostatku, nezačne druhému škodit namísto snahy také se domoci dostatku, vždy´t to tady soudruzi 40 let dokazovali...., a Karel Janeček, je taky zářný přílad, že peníze nemusí člověka kazit.

bobGS napsal:
S volbou většiny nemusíme souhlasit, ale musíme ji umět přijmout. To je demokracie. Zatím nám to moc nejde. V tomhle se poměrně značná část národa chová jako jelita. Až se to naučíme, vzory tady jsou, tak tu ta demokracie snad bude.

bluesbery napsal:
Bude dobre az jednou odejde z politiky Zeman a jedna velka v.a.g.i.n.a z tohoto BMW GS fora

Dovi napsal:
 

Bohužel i takto to u mnohých funguje.

Ale aby se tomu předcházelo, je důležitý kromě plnýho bachoru a jenom vlastního prospěchu uznávat i něco "nad sebou" (v případě věřícího člověka), nebo mravní zákon v sobě (ateista).

Ovšem to neznamená, že kdo je chudý, je zpravidla lump, a kdo je bohatý, je zpravidla dobrák od kosti, protože už má dost a jeho potřeby už jsou saturovány.

Obecně platí, že bohatství plodí ještě větší bohatství, a že kdo má hodně, chce mít ještě víc, a je schopen kvůli tomu uděat skoro cokoliv.
O tom, že jen málokdo tomuto pokušení dokáže odolat, je bezpočet dokladů v celé historii lidstva, a tímto se trápili lidé už před mnoha tisíci lety.
Třeba i v Bibli je o tom ve Starém Zákoně mnoho příběhů, a pak i v Novém Zákoně za Kristova působení i některá notoricky známá Ježíšova podobenství a výzvy.
 

vorel napsal:
mohl bys zkusit bod 1 vyjádřit v %, tedy roční platba církvím ku celkovým výdajům rozpočtu?

Zdenal RT napsal:



Tak teď už tě konečně chápu. Jedině se Zemanen ve spojení s komunisty budeme žít všichni v bídě a budeme díky tomu konečně vsichni dobří. Já vůl to hned nepochopil.

Dovi napsal:
Chápeš to sice úplně špatně (to bude asi tou alergií na mne), ale třeba by Tě uklidnilo, že s knížetem v čele (mimochodem, to je levičák jak poleno - samá dotace a přerpozdělování) bys možná žil v bilderbergovsky kapitalisticko-feudálním ráji. Bohužel ale Mádl s Issovou tentokrát nestačili natočit nějaký další úderný klip.

Dovi napsal:


Musel bych to dohledávat, ale mám představu, že by se ty finanční kompenzace (kromě naturálních) měly rozprostřeně pohybovat ročně v řádu miliard korun (víc, než dnes stát vydává na platy církevních zaměstnanců atd.).

Nejsou to sice sumy, které by státní rozpočet neunesl, zvlášť když i přes ty všemožné Kalouskovy restrikce každým rokem státní deficit (dluh) roste o cca 100 miliard, ale ona každá ta miliarda navíc je cítit, zvlášť když se furt všechno kolem nás zdražuje, stále víc a víc služeb je zpoplatňováno, zavádějí se poplatky na kde co, léky, doktor, školné, a přitom stát stále víc a víc absentuje ona svůj servis obyvatelstvu.
S takovou tady za nějakou dobu zbude jenom armáda úředníků, kteří budou jenom buzerovat obyvatelstvo a navíc jejich dosavadní činnosti budou vykonávat najímané externí soukromé subjekty, takže to je jenom další tunel. Je pak jenom otázkou, jestli to praskne dřív u nás nebo v EU jako celku.